Allereerst mijn complimenten voor het voeren van een uitstekende discussie! Geen enkele ad hominem en alleen al hierdoor ben je in mijn aanzien meer dan genoeg punten gestegen.

Ik lees je reacties met veel plezier. Vooral omdat je het goed beargumenteerd en beredeneerd. En om die reden heb ik dan ook intellectueel gezien helemaal geen enkele moeite om het “let’s agree to disagree” principe toe te passen. Al is het alleen maar om het gesprek op de top te laten stoppen, maar bovenal omdat, voor een nog diepere en langere discussie over dit onderwerp, het hier niet de geschikte tijd en plaats is. Maar dit maakt de discussie niet minder belangrijk of interessant!

Nogmaals bedankt voor deze sparring sessie, het was me werkelijk een genoegen. En zoals je merkt draag ik geen verdere argumenten aan voor de discussie, omdat middels deze reactie ik je manier van communiceren wil prijzen. Mag ook wel eens gezegd worden. En wat naar mijn idee in het algemeen wel eens vaker zou mogen gebeuren.

Thanks!

P.s. ik weet niet of je het al eens gezien had, maar ik vond het een zeer interessante documantaire!

https://www.youtube.com/watch?v=j1S6rG7qFr4

Allereerst mijn complimenten voor het voeren van een uitstekende discussie! Geen enkele ad hominem en alleen al hierdoor ben je in mijn aanzien meer dan genoeg punten gestegen.

Ik lees je reacties met veel plezier. Vooral omdat je het goed beargumenteerd en beredeneerd. En om die reden heb ik dan ook intellectueel gezien helemaal geen enkele moeite om het “let’s agree to disagree” principe toe te passen. Al is het alleen maar om het gesprek op de top te laten stoppen, maar bovenal omdat, voor een nog diepere en langere discussie over dit onderwerp, het hier niet de geschikte tijd en plaats is. Maar dit maakt de discussie niet minder belangrijk of interessant!

Nogmaals bedankt voor deze sparring sessie, het was me werkelijk een genoegen. En zoals je merkt draag ik geen verdere argumenten aan voor de discussie, omdat middels deze reactie ik je manier van communiceren wil prijzen. Mag ook wel eens gezegd worden. En wat naar mijn idee in het algemeen wel eens vaker zou mogen gebeuren.

Thanks!

P.s. ik weet niet of je het al eens gezien had, maar ik vond het een zeer interessante documantaire.

https://www.youtube.com/watch?v=j1S6rG7qFr4

Haha, tja… Als ze een paspoort hebben.

Die presentator in t eerste filmpje is natuurlijk ook echt een zaadhaan eerste klas.

Mensen, van welke geloofsovertuiging dan ook, zouden eens wat meer tegen een beetje (zelf)spot moeten kunnen.

En wat Hitchens aangaat, hij is gewoon een goede spreker. Ben het zeker niet altijd met hem eens, maar hij weet wel altijd al zn punten mooi te verwoorden ghehe

flinke lap tekst ghehe!

De manier waarop mensen destijds dachten hoe de aarde eruit zag, staat los van welke religie dan ook.
En galileo hing zelf ook een religie aan, het christendom. Dus, wat ik al probeerde te zeggen, niet iedere christen is hetzelfde.

Het lijkt trouwens ook of je stelt dat wetenschap een religie uitsluit, omdat het elkaars tegenpolen zouden zijn. dit ben ik niet met je eens.
Ja, religie zoals een paar eeuwen geleden was zeer arrogant, maar dit lijkt eerder mens eigen dan religie eigen. Tegenwoordig zie je steeds meer mensen (religieus of niet) toegeven dat ze niet alles kunnen verklaren (wetenschap heeft dat vooral de laatste eeuw weten te bewerkstelligen). En ik denk dat religie juist moet leren van wetenschap, in plaats van het te veroordelen als onjuist, omdat alles al verklaard zou moeten zijn via hetzij een koran hetzij een bijbel.

En ik geloof graag dat je van het leven geniet. Meer dan een christen, moslim, jood, boedist, of ander religieus persoon misschien ooit zou kunnen. Maar dat ansich is opnieuw geen reden om atheist te zijn.

Nogmaals, een religie valt niet te bewijzen, noch te ontkrachten om diezelfde reden. Dat maakt het dus niet meer dan wel minder waar. Ik denk persoonlijk dat de mens nog een lange weg te gaan heeft.
Wetenschap is geweldig. En zal ons als mensen, zeker een hoop antwoorden geven. Maar of alles ooit verklaard zal worden, dat betwijfel ik.

Geloof biedt in dat opzicht zeker niets meer, wellicht minder zekerheid dan wetenschap. Het blijft immers een geloof (religie).

Maar ik denk dat wetenschap religie niet per se uitsluit. De meeste heilige boeken zijn geschreven in kijk-taal (de zon gaat onder = de aarde draait om de zon etc.), dus veel stukken zijn voor interpretatie vatbaar. en ik denk dat wetenschap die interpretatie zal moeten sturen, in plaats van de arrogantie die de mens an sich zo kenmerkt.

En ik ben het zeker ook met hitchens eens als hij zegt dat mensen hun speelgoed (religie/levensovertuiging) thuis moeten houden!

yo!

Nee, nee en nog eens nee. Geen enkele religie heeft ooit gelijk gehad en gaat dat ook nooit krijgen. Het enige wat het zal doen is nog meer moeten toegeven. De aarde als middelpunt van ons helal, wat toch, helaas voor de kerk, de zon bleek te zijn. En alleen maar maar in ons melkwegstelsel. Het toch uiteindelijk moeten toegeven dat de aarde rond is en niet plat. bedankt Galileo Galilei. Vervolgens trek je het historische feit in twijfel dat religie niet sterk was in de geschiedenis?!? Ik durf nog verder te gaan, ze zijn het nog steeds. Kijk naar het christendom in Amerika. Waar meer en meer scholen van biologie leraren eisen om minimaal naast de evolutie theorie ook de “intelligent design” theorie te onderwijzen. Een theorie waarvan zelf de naam alleen al een valse profeet is. Laat die onzin alsjeblieft even tot je door dringen.

En dan te bedenken dat je na het in twijfel trekken van het historisch vaststaande feit van overweldigende religieuze dominantie binnen de samenlevingen, kom je de aanname dat hij geweld bedoeld. kleingeestiger kan het niet. Denk alleen eens aan de verzuiling. Een periode waarin,als je katholiek en pas getrouwd was, en na een jaar nog “steeds” geen zwangerschap heeft plaats gevonden, de pastoor even een bezoek kwam om een een gesprek met het stel te voeren. En dat ging niet op de pedagogisch verantwoorde, korthaar en brildragende, volslanke en elke zin met een vragende intonatie eindigende hippe juffrouw manier. En dan hebben we nog het voorbeeld van de afgelopen decennia. Het afkeuren van de condoom gebruik in christelijk Afrika, daarmee HIV en aids verder verspreidend en ontelbare hoeveelheden mensen bewust de dood in jagend. En dan nog het feit dat homoseksualiteit als een ziekte of als een keuze word beschouwd. In beide gevallen is het in ieder geval fout dat je het bent. Op het als ziekte beschouwen ga ik niet eens in. Maar om het als keuze te beschouwen heb ik maar een goed antwoord, namelijk dat van Ricky Gervais:

“It’s a strange thing that – that gay – being gay is a choice. No, being gay isn’t a choice, you know? want to go, “Look, you try it, then. If it’s a choice, have a go.”

Nee beste man, geloof is helaas de enige nog legale vorm van fascisme. En het doet niets anders dan mensen segregeren. Het is de ultieme bron van al het kwaad. Het vraagt je over te geven aan de ideologie. De jongste van de drie abrahamitische geloven, de islam, draagt zelfs het begrip “onderwerping” als naam. Dus hier lijkt helemaal geen twijfel over mogelijk. Maar ook de christelijke een joodse god eist totale ondergeschiktheid. Denk alleen al aan het feit dat er zondige gedachten bestaan. Dus gedachtes die fout zijn. En waar je volgens de geschriften voor gestraft dient te worden. En dan hebben we hebben we het nog niet eens over de eventueel kwalijke dromen die een mens kan hebben. Laat het onze lieve heer niet horen. U zult eeuwig branden in de hel. Eeuwig. En dat leren we onze kinderen dus aan. En de kerk is gek op onze kinderen. En nee beste Mohammedanen ook jullie handen zijn niet schoon. Ik heb tijdens uitzendingen in Afghanistan zat “mooie jongetjes” met de glock van de plaatselijk krijgsheer zien rondlopen. En ik kan je wel vertellen dat dat jongetje erg ongelukkig keek om dat er ‘s nachts met hem bij het kampvuur gebeurde. En dan het feit dat het zogenaamd een zege zou zijn eeuwig in het paradijs te moeten zijn, en denk eraan je zult er gelukkig zijn!

Wetenschap is het erkennen dat minder en minder weet van meer en meer. Geloof is het erkennen dat meer en meer weet van minder en minder. En daarom heeft wetenschap altijd gelijk en geloof al heel lang geen gelijk meer. Ik vind het prima dat je geloof wil faciliteren. Zolang het maar op een open manier gebeurd en er altijd kritiek mogelijk blijft. Anders worden apologeten heel erg gevaarlijk. Religie is voor achter de voordeur en in het Museum, in het heden en in de toekomst niet langer relevant.

Om the Hitch nog maar eens te vrij te vertalen:

“Ten eerste, het spul kun je niet van ze afnemen, het is het favoriete speelgoed van ze. En dat blijft, zoals Freud al beschreef in Future of Illusion, zolang we bang blijven voor de dood. En dat is na alle waarschijnlijkheid nog een hele lange tijd. Ten tweede hoop ik dat ik duidelijk heb gemaakt, dat ik het prima vind dat mensen dit speelgoed hebben. En dat ze er thuis mee kunnen spelen. En het omhelzen en dergelijke alsmede het delen met andere mensen die bij hen thuis komen om met het speelgoed te spelen. Dat is volkomen prima. Maar ze mogen mij niet verplichten om met het speelgoed te moeten spelen. Ik zal niet met het speelgoed spelen. Breng het speelgoed niet bij mij thuis, vertel me niet dat mijn kinderen met dat speelgoed moeten spelen. En vertel me niet dat mijn speelgoed, bijvoorbeeld een condoom, niet is toegestaan door dat speelgoed. Dat laat ik mij dus niet gebeuren. Genoeg met het geestelijk en religieuze pesten en intimideren. Is dat nu eindelijk duidelijk. Komt dat nu eindelijk over? dank u!”

-Christopher Hitchens

Tegenstelling tot gelovigen heb ik als atheïst heb ik niets om voor te sterven en alles om voor te leven! Maar dat is, hoe graag de religekkies je ook willen laten geloven, zinspelingetje hè :-), absoluut geen zwakte. Ik vind het prachtig en het feit dat het eindig is maakt alles alleen nog maar mooier. Zoals al eerder aangegeven vind ik geen schoonheid of troost in eeuwig en onvoorwaardelijk geluk. Dat haalt juist de essentie van geluk eruit. Ik vind onze wereld prachtig zoals ze is. En er zijn op deze planeet plekken van zulk onvoorstelbare schoonheid dat de religieuze beschrijving van het paradijs nog niet eens in de schaduw kan staan. En de wetenschap verschaft ons bijna iedere dag weer nieuwe inzichten of technologieën om ons leven op deze planeer nog mooier en/of aangenamer te maken. En ik kan nog wel dagen aankomen met argumenten waarom religie verjaard en ondergeschikt is aan letterlijk alles.

Wees gegroet hete bever, vol van genade,

Später!

*De mic keihard op de grond tyft en wegloopt*

https://www.youtube.com/watch?v=GtAICrOOqfk

https://www.youtube.com/watch?v=n56u6omxeOs

Ik geef je geen ongelijk hoor. Je kan je ook afvragen of deze 3 Rakelings een goede afspiegeling zijn van de Nederlandse bevolking ;-)

Oke oke, true. Maar als 3 Gamekings(!!!) niet weten waarom we Pasen vieren dan kun je je ook afvragen in hoeverre die beschouwing van de ‘Nederlandse cultuur’ nog wel klopt :P. Maargoed, het is geen nieuws dat religie een steeds minder grote rol gaat spelen in sommige delen van de wereld. Dingen veranderen :).

Volgens mij is het: Door mensen zoals ‘jij’ niet ‘jou’

Nee je opmerking die je eerder maakte slaat nergens op. Daar reageerde ik een beetje impulsief op.

Allereerst ben ik niet gelovig. Ten tweede dwing ik jou helemaal nergens toe. Het enige wat ik zeg is dat het mij verbaasd dat mensen niet weten waarom Pasen gevierd wordt. Ik dacht dat het algemene kennis was. Net als weten waarom 4 mei Dodenherdenking is en 5 mei Bevrijdingsdag, dat soort dingen.

Het was niet de bedoeling om mensen weg te zetten dus als ik je daarmee gekwetst heb dan bied ik hierbij mijn excuses aan,

Aangezien Kerstmis, Pasen, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag etc. feestdagen zijn die onderdeel zijn van de Nederlandse cultuur vind ik mijn verbazing niet misplaatst.